CubaDebate
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En la
Cumbre, la estrella es Fidel. Por la mañana me preguntaban
por qué Fidel no está. ¿Cómo qué no está? Aquí está Fidel
por todas partes. Esa es la estrella. Bueno la Cumbre en sí,
ha brillado como una estrella.
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Nosotros,
seguramente, vamos a ganar esas elecciones, vamos a otro
período de seis años y en ese período vamos a profundizar el
proceso revolucionario venezolano.
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Estamos
trabajando por el socialismo en todas sus facetas: moral,
político, económico, social; la sociedad de iguales, el
hombre nuevo, para tomar la frase tremenda de Ernesto
Guevara.
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Fidel, tú
siempre has sido un Quijote, sin locura, como dijo Napoleón
hablando de Miranda. Ahora yo utilizo la frase 200 años
después. Tú eres un Quijote sin locura, siempre. Pero hoy
físicamente, Fidel es el exacto Quijote, pero no el de la
Mancha, el Quijote de La Habana.
Randy Alonso: Usted ha sido, según la prensa internacional, una
de las grandes estrellas de esta Cumbre de los No Alineados que
acaba de finalizar y no solo por el hecho – por supuesto - de
traer la voz de Venezuela, sino porque ha traído también la voz
de América Latina y porque han sido noticia también sus
encuentros con Fidel. ¿Por qué usted considera que esta Cumbre
de los Países No Alineados ha sido una de las reuniones más
importantes a las que ha asistido en los últimos tiempos?
Hugo Chávez:
Gracias, Randy por la invitación. La Mesa Redonda, cada vez
que puedo la veo, aunque sea por instantes ¿no? Estaba viéndola
anteanoche, como te comentaba.
Buenas discusiones, buenos análisis, buen periodismo, así que me da
mucho gusto estar aquí en esta Mesa Redonda Especial. ¡Los
caballeros de la Mesa Redonda!
Mira en la Cumbre, la estrella es Fidel siempre, la estrella es
Fidel. Por la mañana me preguntaban por qué Fidel no está. ¿Cómo
qué no está? Aquí está Fidel por todas partes. Esa es la
estrella. Bueno la Cumbre en sí, ha brillado como estrella; y
¡oye que gran trabajo el de Cuba, con Malasia y los cancilleres
que estuvieron allí, Felipe y todo el equipo trabajando, porque
hasta el más mínimo detalle he visto, hasta las cubanas con
guayaberas rojas!
Randy Alonso: Las guayaberas bolivarianas.
Hugo Chávez:
¡Que atención tan esmerada!, la puntualidad. Fíjate que en
esta Cumbre es muy difícil la puntualidad y comenzamos puntual.
A las diez de la mañana estábamos entrando allí. Raúl
sentándose, dando el martillo, el martillazo inicial y además
con una exquisitez todas las intervenciones, las atenciones
personales. Todos los mandatarios, todos están muy contentos,
muchos me lo han dicho: “oye, mira como Cuba va”, ya van viendo
a Cuba, ¡como se ha ido levantando Cuba!, en las calles, el
comercio, la alegría, la vida de Cuba ¿no? Cuba, Cuba.
Se demostró la falsedad de las tesis imperialistas que Cuba no
aguantaría la caída soviética. Muchos no venían a Cuba desde
hace diez años, cinco años, algunos mucho más tiempo, algunos
por primera vez vienen a Cuba, y todos muy felices. Quiero que
se sepa y eso lo saben ustedes, pero yo que me siento cubano -
tú sabes – pues comparto esa alegría, esa felicidad. La Cumbre
ya ha brillado, Cuba ha brillado y con ello brillamos todos ¿no?
Creo que ha habido aquí un relanzamiento de los No Alineados, que
era un movimiento que – incluso – pensaban mucha gente que había
desaparecido, que eso se había clausurado. Bueno, sobre todo la
caída soviética, vino como dice Stiglitz, los felices noventa.
Todos fuimos felices y colorín colorado la historia se ha
terminado; resulta que colorín colorado, el socialismo no se ha
acabado.
Resulta que no, ahora hay como un resurgimiento de la tesis de un
mundo distinto, alternativo. Así que aquí yo creo que hemos
visto un pacto, o sea el grupo No Alineado ha renacido.
Randy Alonso: Usted en su discurso de ayer decía que era muy
importante analizar el lugar en que se estaba haciendo la Cumbre
y el papel de Fidel ahora al frente del Movimiento de Países No
Alineados. ¿Qué le puede aportar Cuba y Fidel como
Presidente del Movimiento?
Hugo Chávez:
Sí, yo me refería a eso exactamente: al tiempo y al espacio.
Además del momento en que la Cumbre se realiza, en estos
precisos instantes es que es tan evidente el declive del
imperialismo, el debilitamiento del poder imperial. En este
momento en el cual, el mundo pluripolar pareciera que se va
conformando. Rusia se levanta, China, India, el Oriente Medio,
Irán; Europa se fortalece, incluso con su moneda frente al
dólar; América Latina ni se diga, cómo se levantó América
Latina que hace una década estaba como congelada. Los pueblos
estaban como dormidos, a excepción de Cuba y algunas que otras
manifestaciones que siempre ha habido, pero digamos así, viendo
el panorama general. Por eso en qué momento ocurre la Cumbre,
qué oportuna esta Cumbre y luego en qué lugar. En esta ciudad y
esta Cuba heroica pues, en esta Cuba heroica decía yo, vamos a
tomar conciencia de donde estamos, en este Caribe y en esta
Cuba, allí mismo en las narices del imperio. Eso es un gran
aliciente para nosotros, que asuma Fidel y Cuba la presidencia
de los No Alineados. Porque Fidel… yo te digo una cosa Randy…
Randy Alonso: ¿Cómo lo vio?
Hugo Chávez: Ustedes, amigos y amigas de Cuba. ¡Prepárense! Cuando Fidel
salga de aquí, pónganse los patines. ¿No dicen aquí ustedes así,
cuando hay que correr?
Randy Alonso: Sí, exacto.
Hugo Chávez: Fidel ayer habló, yo le vi la voz como un trueno y me dijo:
“estoy comiendo de todo, parezco un toro flaco en engorde”, y
bueno te doy esta primicia, lo acabo de ver uniformado, me
impactó. Cuando lo veo vestido uniformado, le dije: “Fidel, será
que yo soy brujo de verdad”, y me dice: “¿por qué?”, ahí parado
a tres metros. Porque cuando lo veo uniformado me paro
sorprendido y el de pie uniformado. Me impacté y le dije: “pero
Fidel qué es esto”, si yo vengo de una entrevista con CNN y
precisamente la última pregunta que me hizo la periodista
Janiot, fue algo así como que: “¿Usted cree que Fidel va a
retomar el poder?” Y le dije: es que nunca lo ha perdido, ¿pero
las riendas?, es que él tiene las riendas. “¿No pero… usted cree
que él vuelva otra vez al frente del barco?” Le dije: mira,
Patricia, no pasarán muchas semanas antes que veamos a Fidel
uniformado. Y vengo para acá rápido y cuando me paro:
uniformado. Entonces, ahora tenemos al nuevo Fidel; así como hay
un nuevo No Alineado hay un nuevo Fidel.
Randy Alonso: Fidel lo estaba esperando con la noticia de hoy..
Hugo Chávez: Yo creo que el adivino es él, porque él me adivinó y me
esperó uniformado. Decía hay un nuevo Fidel, de Cuba y de los No
Alineados. Claro Fidel, el gran aporte que le van a dar Fidel y
Cuba a este Movimiento será excepcional.
Randy Alonso: Dentro de pocas horas usted va a estar en Naciones
Unidas, en medio de unas circunstancias en que Estados Unidos ha
incrementado su agresividad contra Venezuela, ha creado oficinas
de inteligencia, ha cortado los vínculos militares y sigue
tomando medidas contra Venezuela como lo ha hecho contra Cuba a
lo largo de estos años. ¿Qué mensaje lleva el presidente Chávez
a esa Asamblea General de Naciones Unidas y cómo ve las
posibilidades de que su país ingrese al Consejo de Seguridad de
la ONU?
Hugo Chávez:
Tú sabes que estoy terminando acá y ahora la mente empieza a
enfocarse en los próximos encuentros. Tú sabes, que nunca casi
leo discursos, pero uno va elaborando ideas. A lo mejor escriba
algunas cosas, pero sí, me corresponde dar mi discurso el
miércoles.
El gobierno de los Estados Unidos sigue violando todas las leyes
internacionales y los convenios de Naciones Unidas e
irrespetando a Naciones Unidas, no solo contra Venezuela. Les ha
negado la visa a los equipos de seguridad nuestros, al equipo
médico, igual que el año pasado. Pero vamos a ir a Nueva York.
Y creo, en primer lugar, que debo hacer una reflexión de entrada -
en el poco tiempo disponible – de lo que aquí ocurre. Llevar el
mensaje de La Habana a Nueva York, de los No Alineados - que
son las Naciones Unidas del Sur - a las Naciones Unidas del
Mundo. Creo que por ahí se debería comenzar, pero en fin, de
manera general te puedo decir que llevaré, como siempre, un
mensaje reflexivo, un mensaje de altura, hablándole modestamente
al mundo. Diciéndole al mundo que es posible, que basta la
voluntad, la conciencia, la unidad, que nos acerquemos. Tenemos
que continuar empujando el sol, como hace unos días atrás le
escribí a Fidel y tenemos que seguir dándole vida al mundo
pluripolar que es, como decía Bolívar, “el equilibrio del
universo”. Creo que sí, que llevaremos un mensaje de reflexión y
de información, de lo que aquí ha ocurrido en esta Cumbre
histórica.
Randy Alonso: Sé que estamos contra el tiempo porque usted tiene
que viajar, pero quisiera algunas reflexiones suyas sobre lo que
está viniendo en Venezuela. El proceso electoral lo hemos estado
siguiendo aquí en la Mesa Redonda, paso a paso, y nos parece que
será una nueva victoria de la Revolución Bolivariana. ¿Cómo ve
el proceso y cómo ve usted ese llamado que hizo a la creación de
un partido único revolucionario después de las elecciones de
diciembre?
Hugo Chávez:
Bueno me haces esa pregunta Randy y recuerdo el tremendo
papel, extraordinario aporte para nuestra revolución, para
nuestro pueblo que jugó la Mesa Redonda y tú al frente, aquel
día nefasto del 11 de abril y bueno, los días de la resurrección
del doce y el trece.
Randy Alonso: Un modesto aporte, pero… muy sentido.
Hugo Chávez:
Lo sabemos y hemos visto imágenes, luego, en varias
ocasiones, tu desempeño al frente, conversando con María, mi
hija, que nunca te olvida y te quiere mucho y a Cuba. Bueno, en
fin, recordaba eso.
Cuando tú me hablabas me preguntabas por Venezuela, así que te
agradezco mucho todo ese seguimiento y todo ese aporte que
ustedes hacen a la causa de la Revolución Bolivariana.
En cuanto a la situación interna, estamos a dos meses y medio de un
nuevo proceso electoral, el 3 de diciembre, elecciones
presidenciales. Todo indica que nosotros vamos a ganar, sin
embargo soy de los que repite aquella expresión de aquel
pelotero Yogi Berra: “el juego no se gana hasta que no se hace
el out 27.” Hay que hacer los out, las jugadas de rutinas,
rolling al short, tiro a primera, flaycito al
centro, out. Hay que hacer las jugadas de rutina. No podemos
descuidarnos para nada hasta el último segundo. Hay mucha
motivación, la campaña ha entrado en calor, pues yo he tenido
que coger calle también.
Entonces estoy en la doble tarea de Jefe de Estado, Presidente y
también de candidato. Hemos estado organizando al pueblo de
nuevo, como bien tú recordarás lo organizamos para la Batalla de
Santa Inés, Florentino, las UBEs (Unidades de Batalla
Electoral), las patrullas, ahora tenemos los comandos de
batallones, los comandos de pelotones, los comandos de escuadras
y bueno está cogiendo calor. Sobre todo en los meses de octubre
y noviembre serán los meses de más calor. Nuestros adversarios
son, o nuestro adversario es el imperio como siempre y sus
fichas internas, sus candidatos de la oposición - hay veinte o
un poco más de veinte.
Randy Alonso: A veces da risa cuando hablan de un candidato único
de la oposición cuando se refieren a Manuel Rosales…
Hugo Chávez: ¡Hay veinte candidatos!
La intención es polarizar ¿no?, pero este candidato no coge vuelo,
creo que tiene un tiro en cada ala. Ahora, fíjate son veinte
candidatos, de la oposición y sumados todos no llegan a veinte
puntos en las encuestas. O sea que si lo distribuye, utilizando
la estadística, sería un punto por candidato.
Nosotros tenemos una encuesta reciente del día en que salimos,
Datanalisis que es una encuesta que no es del gobierno, ni tiene
negocios con el gobierno, es privada. Casi sesenta puntos de
intención de votos y cuando preguntan popularidad, ochenta
puntos.
Entonces, claro, un pueblo que despertó; un pueblo que a pesar de
todas las campañas mediáticas, la satanización, el populismo de
la oposición, ahora andan diciendo que ellos si van a repartir
el ingreso petrolero. Fíjate este es el plus ultra del
populismo, que van a repartirle a cada familia un millón de
bolívares al mes. Ahora el pueblo ya no se deja…. Lo importante
es cuando un pueblo despierta. El pueblo venezolano por primera
vez sabe que ahora sí tiene un gobierno capaz de buscar los
ingresos necesarios, porque cuando la Revolución llegó al
gobierno por consecuencia o como consecuencia de errores
estratégicos de aquellos gobiernos subordinados al imperio, que
violaban las cuotas de la OPEC, producían más petróleo del
necesario, con una estrategia llamada volumétrica. Es decir le
importaban el volumen, no los precios, con la privatización de
PDVSA, etcétera. Resulta que el precio del petróleo se vino
abajo.
Venezuela, cuando yo llegué al gobierno Randy, no tenía dinero ni
para pagar tres meses de sueldo a los maestros, los médicos y
los empleados públicos. No había dinero para nada y sí pobreza:
más del cincuenta por ciento de la población en pobreza, según
las mediciones oficiales.
Ahora, tú recordarás y toda Cuba recordará que, este hijo de Cuba
también - como dijo Martí de Venezuela:”deme Venezuela en qué
servirla”, déme Cuba en qué servirle y tendrán en mí siempre a
un hijo -, se fue por el mundo y hasta Bagdad llegué, ¿no?
Sin experiencia, pero con la voluntad y un equipo de amigos y
compañeros nos fuimos a convocar la Cumbre de la OPEC y a
decirle a los reyes, los príncipes, a los presidentes de los
diez países, con Venezuela once, que teníamos que retornar a la
organización, a cumplir con las cuotas, a rescatar el valor de
la OPEC, a rescatar el precio del petróleo. Producimos aquella
política de bandas y fuimos recuperando el ingreso, pero no solo
por el precio del petróleo, sino además por la recuperación del
ingreso fiscal petrolero, porque PDVSA antes era un estado
dentro del estado y ya el ingreso fiscal tendía a cero. PDVSA se
tragaba todo el ingreso petrolero. Ella sola y la elite
oligárquica.
Luego empezamos a rescatar el impuesto sobre la renta, que no
pagaban casi impuestos. La propia PDVSA evadía impuestos,
imagínate lo que hacían todas las trasnacionales. La propia
PDVSA no quería pagar la regalía que le correspondía y las
trasnacionales menos, por supuesto. Sobredimensionaban sus
costos y sus gastos y con eso el ingreso fiscal de los
venezolanos, estaba casi en cero.
Por otra parte casi nadie pagaba impuestos, especialmente los
grandes contribuyentes. Es señal que estaba en manos de la
oligarquía, carcomidos por la corrupción y la ineficiencia.
Entonces yo dije; No, aquí está PDVSA y hay que enseñar a pagar
los impuestos. Son las dos grandes vertientes o caudales para el
tesoro nacional, para redistribuirlos en educación, salud,
vivienda, micro créditos, incrementos salariales, etcétera.
Así vinimos recuperando el ingreso progresivamente y la última
medida que ha contribuido poderosamente a recuperar y
salvaguardar el tesoro nacional es el control de cambio. Randy,
si tu vez los datos de Venezuela del Banco Central es horroroso
el desangramiento del país. Por una parte entraban los recursos
petroleros y de impuestos y demás y por otra se iban. Un
desangramiento que llegó a 400 millones de dólares diarios, eso
no lo aguanta nadie. Es como un cuerpo humano desangrándose
pues, que tú le vas metiendo sangre y la va botando. Un país que
estaba agonizando, una economía por el suelo, una miseria.
Entonces por primera vez, un gobierno empieza a tomar esas
medidas, que nos han costado caras, es enfrentarnos al
capitalismo, al imperialismo, etcétera. Cambiando leyes desde la
Constitución hacia abajo, recuperando la regalía petrolera,
etcétera y redistribuyéndola. Orientándola hacia los más
necesitados.
Por eso, esas medidas populistas de ofrecer ahora, que van a
repartirles a cada venezolano, a cada familia un millón de
bolívares. ¿Qué es eso? Es penoso. Los que hacen eso no conocen
la conciencia del pueblo. Ellos creen que están en una Venezuela
de hace diez o quince años cuando había un pueblo mayormente en
verdad dormido, desinformado, mareado, confundido, engañado y le
pintaban pajaritos y lo engañaban. Ahora no, el pueblo
venezolano despertó.
Entonces nosotros, seguramente, vamos a ganar esas elecciones, vamos
a otro periodo de seis años y en ese periodo vamos a profundizar
el proceso revolucionario venezolano.
Randy Alonso: Venezuela y Bolivia han demostrado que se puede
derrotar también en las elecciones el poder de los medios. Evo
lo tuvo que hacer así.
Una última pregunta Presidente. Venezuela está en el camino del
socialismo y Fidel le escribía en su dedicatoria, que usted era
el campeón olímpico de las nuevas ideas socialistas. ¿Para
usted, ese socialismo, ese nuevo socialismo que está naciendo en
América Latina tendrá la posibilidad de demostrar su valía a
partir de la experiencia venezolana y a partir de otras
experiencias que están naciendo?
Hugo Chávez:
El campeón olímpico es Fidel. Lo que pasa que él es muy
generoso. Él es el campeón olímpico de todas las olimpiadas
políticas, históricas….Ahora, la experiencia del socialismo
cubano es extraordinaria.
Venezuela, está apenas, apenas en un puerto como el acimut de la
brújula.
¿Dirección? Al socialismo.
Con un cambio de ciento ochenta grados, porque íbamos rumbo al
neoliberalismo, capitalismo y bueno, al imperialismo pues.
Éramos esclavo, una colonia del sistema imperialista. Ahora el
giro es radical de ciento ochenta grados rumbo al socialismo. Yo
cada día estoy más convencido de que sí, porque además lo estoy
viendo. Fíjate que la propuesta socialista de lo que nosotros
hemos dado en llamar el socialismo del siglo XXI y estamos
desarrollando, estudiando, leyendo mucho sobre la marcha.
Estamos desarrollando, oyendo, experimentando. Este detalle
indica mucho. Randy, eso ocurría hace diez años atrás y así fue
durante el siglo XX; si tú le preguntabas a los venezolanos
en una encuesta seria, sus opiniones sobre el socialismo, a
favor del socialismo, casi nunca pasó del diez, doce por ciento;
incluso así lo llamaron desde el punto de vista político -
electoral El diez por ciento histórico. Todos los
partidos, desde el comunista, el socialista y los partidos
distintos del socialismo y sus candidatos no llegaron sino al
diez por ciento. Había un testing. ¿Cómo romperlo? Nunca
pudieron. Intentaron de muchas maneras.
En apenas dos años. que es lo que llevamos nosotros con el pregón
socialista, las últimas encuestas dicen que ya cincuenta por
ciento de los venezolanos miran hacia el socialismo y un buen
porcentaje que llega como al veinte, contesta indeciso que no
sabe muy bien, pero ya hay cincuenta que dicen: socialismo.
Ahora nosotros estamos diciéndoles a los venezolanos con ejemplos
muy claros ¿no? Por ejemplo, cuando damos micro créditos para
cooperativas, autogestionarios a veces sin intereses - incluso
- para los más pobres, entonces yo le digo a los venezolanos:
esto es socialismo. En el capitalismo esto es imposible.
Nosotros que somos cristianos - yo y la mayor parte de nuestro
pueblo hemos reivindicado el cristianismo auténtico defendemos
que este socialismo que nosotros proponemos tiene mucho de
cristiano, del amor entre nosotros mismos, de la igualdad. Eso
es imposible en el capitalismo. Tú sabes que en el capitalismo
lo que impera al final es el odio, la competencia y al final la
sobre vivencia del más fuerte. La ley de la selva, el darwinismo
social, el egoísmo, el odio, la ambición personal…Se pierde los
valores humanos. Por eso, ese mensaje cristiano y no es para
nada manipulación, Randy, es que yo lo siento de verdad. Yo creo
cuando lo digo, pero profundamente, que Cristo fue el primer
gran socialista de nuestra era y Judas el primer gran
capitalista. Eso lo entiende muy facilito nuestro pueblo. Además
estamos trabajando desde el punto de vista ideológico, para no
quedarnos en meras consignas, sino para desarrollar lo que es el
socialismo de siglo XXI desde el punto de vista moral, la moral
socialista, desde el punto de vista político, la democracia
revolucionaria y socialista, desde el punto de vista económico,
bueno todos lo que son los medios de producción y la propiedad
colectiva, el manejo por el estado de los recursos estratégicos,
la no privatización de los recursos del estado, la recuperación
de la tierra para la satisfacción de las necesidades de la gente
y no para la ganancia especulativa.
Es decir, estamos trabajando por el socialismo en todas sus facetas:
moral, político, económico, social; la sociedad de iguales, el
hombre nuevo, para tomar la frase tremenda de Ernesto Guevara.
Randy Alonso: Hay algo muy interesante. Si Cuba ha sido un
referente moral y de dignidad para América Latina, y lo sigue
siendo; Venezuela es un referente de lo que se puede hacer en
las nuevas condiciones, en un país diferente donde los recursos
se ponen en función de la sociedad. Creo que esa es la esencia
de ese socialismo que se está construyendo en Venezuela.
Hugo Chávez:
En fin es la sumatoria del socialismo cubano, de la
vía venezolana socialista, del socialismo de Viet Nam - esta
mañana hablé con el presidente de Viet Nam, del socialismo de
Laos - hablé con el presidente de Laos, del socialismo que
revindica a Lukashenko, en Bielorrusia, del socialismo de Evo,
indígena, indoamericano. Es la sumatoria de esas experiencias a
nivel mundial; eso es el socialismo. Es camino de salvación del
mundo como dijo Rosa Luxemburgo: “Socialismo o barbarie.”
Salvémonos.
El mundo tiene que ser del hombre, de la justicia, de la dignidad,
de la igualdad, de la paz, y eso es solo posible en el
socialismo.
Randy Alonso: Bueno Presidente, le agradezco muchísimo la
deferencia de haber dedicado unos minutos a nosotros. Se que
está ya a punto de partir hacia Caracas.
Hugo Chávez: Gracias, Randy; gracias hermano.
Randy Alonso: Tiene le visita del presidente iraní, además de la
cita en la ONU. Así que le agradezco muchísimo la deferencia…
Hugo Chávez: ¡Y no se olviden las cubanas y los cubanos! ¡Prepárense! Para
cuando el toro flaco se restablezca completamente, el Quijote de
La Habana, porque ahora tiene – como dijo, y esto no es mío, es
de Miguel Bonasso - un perfil quijotesco. Yo te vi leyendo
Randy, leyendo la crónica de Miguel Bonasso, nuestro gran amigo.
Ahora, dice Bonasso – tremendo escritor – ahora sí tiene perfil
quijotesco.
Fidel, tú siempre has sido un Quijote, sin locura, como dijo
Napoleón hablando de Miranda. Ahora yo utilizo la frase 200 años
después. Tú eres un Quijote sin locura, siempre. Pero hoy
físicamente, Fidel es el exacto Quijote, pero no el de la
Mancha, el Quijote de La Habana.
Hasta la Victoria Siempre. ¡Venceremos!
Randy Alonso: Gracias, Presidente
Hugo Chávez:
Gracias, Randy.
